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Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
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Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par MoFoCKa Dim 4 Déc - 13:57
Question : Nous vivons avec la peur de la guerre, la peur de perdre un emploi (pour autant que nous en ayons un) la peur du terrorisme, de la violence de nos enfants, la peur d’être à la merci de politiciens incapables. Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?
Krishnamurti : Comment l’affrontez-vous ? Nous devons accepter comme tel le fait que le monde devient de plus en plus violent - c’est évident. Les menaces de guerre sont elles aussi très évidentes - Afrique du Sud, Moyen Orient - de même que cet étrange phénomène de la violence de nos enfants. L’orateur se souvient d’avoir rencontré une mère, il y a quelque temps en Inde. La tradition indienne veut que l’on ait un très grand respect pour les mères, et celle-ci était horrifiée parce que, disait-elle, ses enfants l’avaient battue - chose jamais vue en Inde. Ainsi, cette violence s’étend partout dans le monde. Et l’on rencontre aussi cette peur de perdre un emploi dont parle l’auditeur.
Face à tout cela, sachant tout cela, comment affrontons-nous la vie telle qu’elle est aujourd’hui ? En ce qui me concerne, je sais comment l’affronter, mais j’ignore comment vous, vous allez l’affronter. Tout d’abord, qu’est-ce que la vie ? Qu’est-ce que cette chose que nous appelons l’existence, faite de souffrance, de surpopulation, de politiciens incapables, de toutes les tricheries, de malhonnêteté, de corruption que l’on rencontre partout dans le monde ? Comment l’affrontons-nous ?
Bien entendu, il faut commencer par se demander ce que vivre signifie. Qu’est-ce que vivre dans le monde tel qu’il est ? Demandons-nous comment nous vivons notre vie quotidienne, pas théoriquement, philosophiquement ou idéalement, mais effectivement, comment menons-nous notre vie quotidienne ? Si nous examinons cela, ou si nous en avons sérieusement conscience, nous voyons que c’est une bataille perpétuelle, un combat perpétuel, une succession d’efforts. (Etre obligé de se lever le matin est un effort). Que faire ? On ne peut l’esquiver. L’orateur connaît plusieurs personnes qui se retirèrent définitivement dans l’Himalaya et disparurent pour de bon, estimant qu’il était impossible de vivre en ce monde. Ceci est tout simplement un refus, une fuite devant la réalité, tout comme se perdre dans une communauté ou suivre un gourou fortuné et s’y immerger.
De toute évidence, ces gens ne résolvent pas les problèmes de la vie quotidienne, pas plus qu’ils n’explorent la possibilité d’un changement, d’une révolution psychologique de la société. Ils fuient tout simplement. En ce qui nous concerne, si nous ne fuyons pas et vivons réellement dans ce monde tel qu’il est, que devons-nous faire ?
Pouvons-nous changer notre vie, afin de n’avoir absolument aucun conflit - le conflit faisant partie de la violence. Est-ce possible ? Ce combat continuel pour devenir quelque chose est le fondement de notre vie - le combat pour le combat. Les êtres humains que nous sommes, vivant dans ce monde, peuvent-ils se changer - c’est vraiment la question - afin de se transformer radicalement, psychologiquement, mais non pas à la longue en donnant libre cours au temps ? Il n’y a pas de demain pour l’homme sérieux, pour l’homme vraiment religieux. Il est dur d’affirmer qu’il n’y a pas de demain, que seule existe la plénitude du présent. Pouvons-nous vivre cette vie pleinement, réellement afin de transformer nos relations réciproques ? C’est là le véritable problème, et non l’état du monde, car le monde est nous. Voyez cela je vous prie : le monde est vous et vous êtes le monde. C’est une terrible évidence, un défi qu’il faut affronter complètement, c’est-à-dire que nous sommes le monde avec toute sa laideur, que nous y avons contribué, que nous sommes responsables de tout cela, de tout ce qui arrive au Moyen Orient, en Afrique, de toute la folie qui se déroule dans le monde - nous en sommes responsables. Peut-être ne sommes-nous pas responsables des actes de nos grands parents et arrières grands parents - de l’esclavage, des milliers de guerres, des empires avec leur brutalité, mais nous en faisons néanmoins partie.
Il serait assez désespérant que nous ne réalisions pas notre responsabilité, c’est-à-dire le fait d’être totalement responsables de nous-mêmes, de nos actes, de nos pensées, de nos comportements, au regard de ce qu’est le monde - sachant bien entendu qu’il ne nous est pas possible de résoudre individuellement, séparément le problème du terrorisme, par exemple. Cela relève des gouvernements auxquels il incombe de veiller à la sécurité et à la protection de leurs citoyens, mais ils ne paraissent pas s’en préoccuper. Si chaque gouvernement se souciait réellement de protéger ses citoyens, il n’y aurait pas de guerre. Mais apparemment les gouvernements aussi ont perdu la raison, ils se préoccupent uniquement de leurs partis politiques, de leur pouvoir, leur situation, leur prestige - vous connaissez tout cela.
Donc, pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial, sans faire intervenir le temps, c’est-à-dire le lendemain, le futur ? Cela signifie qu’il nous faut devenir extraordinairement attentifs à nos réactions, à notre confusion, qu’il nous faut travailler d’arrache pied sur nous-mêmes. C’est apparemment tout ce que nous pouvons faire, et si nous ne le faisons pas, il n’y a pas vraiment d’avenir pour l’homme. Je ne sais si vous avez lu certains titres dans les journaux. Tous se préparent à la guerre. Et si vous vous préparez à quelque chose, vous l’aurez - c’est comme préparer un bon plat. Les gens du commun ne semblent apparemment pas s’en soucier. Ceux qui, intellectuellement, scientifiquement, participent à la production d’armements ne semblent pas s’en soucier davantage. Ils ne s’intéressent qu’à leur carrière, à leur travail, à leur recherche et si l’homme de la rue que nous sommes, la prétendue classe moyenne ne s’en préoccupe pas, cela équivaut à jeter l’éponge. Le drame est que nous ne semblons pas nous en soucier outre mesure. Nous ne nous entendons pas ensemble, nous ne pensons pas ensemble, nous ne travaillons pas ensemble. Nous acceptons bien trop facilement d’adhérer à des institutions, à des organisations, espérant que celles-ci arrêteront les guerres, nous empêcheront de nous massacrer. Elles n’y ont jamais réussi. Les institutions, les organisations n’empêcheront jamais rien de tout cela. Ceci relève du coeur humain, de l’esprit humain. Je vous en prie, nous ne faisons pas ici de rhétorique, nous sommes confrontés à un véritable, à un très grand danger. Nous avons rencontré d’éminentes personnalités impliquées dans tout cela : elles ne s’en soucient pas. Mais pour notre part, si nous nous en préoccupons, si notre vie quotidienne est vécue de façon juste, si chacun d’entre nous est conscient de ce qu’il fait chaque jour, je pense qu’il y a alors de l’espoir pour l’avenir.
Brockwood Park, le 3 septembre 1981
Krishnamurti : Comment l’affrontez-vous ? Nous devons accepter comme tel le fait que le monde devient de plus en plus violent - c’est évident. Les menaces de guerre sont elles aussi très évidentes - Afrique du Sud, Moyen Orient - de même que cet étrange phénomène de la violence de nos enfants. L’orateur se souvient d’avoir rencontré une mère, il y a quelque temps en Inde. La tradition indienne veut que l’on ait un très grand respect pour les mères, et celle-ci était horrifiée parce que, disait-elle, ses enfants l’avaient battue - chose jamais vue en Inde. Ainsi, cette violence s’étend partout dans le monde. Et l’on rencontre aussi cette peur de perdre un emploi dont parle l’auditeur.
Face à tout cela, sachant tout cela, comment affrontons-nous la vie telle qu’elle est aujourd’hui ? En ce qui me concerne, je sais comment l’affronter, mais j’ignore comment vous, vous allez l’affronter. Tout d’abord, qu’est-ce que la vie ? Qu’est-ce que cette chose que nous appelons l’existence, faite de souffrance, de surpopulation, de politiciens incapables, de toutes les tricheries, de malhonnêteté, de corruption que l’on rencontre partout dans le monde ? Comment l’affrontons-nous ?
Bien entendu, il faut commencer par se demander ce que vivre signifie. Qu’est-ce que vivre dans le monde tel qu’il est ? Demandons-nous comment nous vivons notre vie quotidienne, pas théoriquement, philosophiquement ou idéalement, mais effectivement, comment menons-nous notre vie quotidienne ? Si nous examinons cela, ou si nous en avons sérieusement conscience, nous voyons que c’est une bataille perpétuelle, un combat perpétuel, une succession d’efforts. (Etre obligé de se lever le matin est un effort). Que faire ? On ne peut l’esquiver. L’orateur connaît plusieurs personnes qui se retirèrent définitivement dans l’Himalaya et disparurent pour de bon, estimant qu’il était impossible de vivre en ce monde. Ceci est tout simplement un refus, une fuite devant la réalité, tout comme se perdre dans une communauté ou suivre un gourou fortuné et s’y immerger.
De toute évidence, ces gens ne résolvent pas les problèmes de la vie quotidienne, pas plus qu’ils n’explorent la possibilité d’un changement, d’une révolution psychologique de la société. Ils fuient tout simplement. En ce qui nous concerne, si nous ne fuyons pas et vivons réellement dans ce monde tel qu’il est, que devons-nous faire ?
Pouvons-nous changer notre vie, afin de n’avoir absolument aucun conflit - le conflit faisant partie de la violence. Est-ce possible ? Ce combat continuel pour devenir quelque chose est le fondement de notre vie - le combat pour le combat. Les êtres humains que nous sommes, vivant dans ce monde, peuvent-ils se changer - c’est vraiment la question - afin de se transformer radicalement, psychologiquement, mais non pas à la longue en donnant libre cours au temps ? Il n’y a pas de demain pour l’homme sérieux, pour l’homme vraiment religieux. Il est dur d’affirmer qu’il n’y a pas de demain, que seule existe la plénitude du présent. Pouvons-nous vivre cette vie pleinement, réellement afin de transformer nos relations réciproques ? C’est là le véritable problème, et non l’état du monde, car le monde est nous. Voyez cela je vous prie : le monde est vous et vous êtes le monde. C’est une terrible évidence, un défi qu’il faut affronter complètement, c’est-à-dire que nous sommes le monde avec toute sa laideur, que nous y avons contribué, que nous sommes responsables de tout cela, de tout ce qui arrive au Moyen Orient, en Afrique, de toute la folie qui se déroule dans le monde - nous en sommes responsables. Peut-être ne sommes-nous pas responsables des actes de nos grands parents et arrières grands parents - de l’esclavage, des milliers de guerres, des empires avec leur brutalité, mais nous en faisons néanmoins partie.
Il serait assez désespérant que nous ne réalisions pas notre responsabilité, c’est-à-dire le fait d’être totalement responsables de nous-mêmes, de nos actes, de nos pensées, de nos comportements, au regard de ce qu’est le monde - sachant bien entendu qu’il ne nous est pas possible de résoudre individuellement, séparément le problème du terrorisme, par exemple. Cela relève des gouvernements auxquels il incombe de veiller à la sécurité et à la protection de leurs citoyens, mais ils ne paraissent pas s’en préoccuper. Si chaque gouvernement se souciait réellement de protéger ses citoyens, il n’y aurait pas de guerre. Mais apparemment les gouvernements aussi ont perdu la raison, ils se préoccupent uniquement de leurs partis politiques, de leur pouvoir, leur situation, leur prestige - vous connaissez tout cela.
Donc, pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial, sans faire intervenir le temps, c’est-à-dire le lendemain, le futur ? Cela signifie qu’il nous faut devenir extraordinairement attentifs à nos réactions, à notre confusion, qu’il nous faut travailler d’arrache pied sur nous-mêmes. C’est apparemment tout ce que nous pouvons faire, et si nous ne le faisons pas, il n’y a pas vraiment d’avenir pour l’homme. Je ne sais si vous avez lu certains titres dans les journaux. Tous se préparent à la guerre. Et si vous vous préparez à quelque chose, vous l’aurez - c’est comme préparer un bon plat. Les gens du commun ne semblent apparemment pas s’en soucier. Ceux qui, intellectuellement, scientifiquement, participent à la production d’armements ne semblent pas s’en soucier davantage. Ils ne s’intéressent qu’à leur carrière, à leur travail, à leur recherche et si l’homme de la rue que nous sommes, la prétendue classe moyenne ne s’en préoccupe pas, cela équivaut à jeter l’éponge. Le drame est que nous ne semblons pas nous en soucier outre mesure. Nous ne nous entendons pas ensemble, nous ne pensons pas ensemble, nous ne travaillons pas ensemble. Nous acceptons bien trop facilement d’adhérer à des institutions, à des organisations, espérant que celles-ci arrêteront les guerres, nous empêcheront de nous massacrer. Elles n’y ont jamais réussi. Les institutions, les organisations n’empêcheront jamais rien de tout cela. Ceci relève du coeur humain, de l’esprit humain. Je vous en prie, nous ne faisons pas ici de rhétorique, nous sommes confrontés à un véritable, à un très grand danger. Nous avons rencontré d’éminentes personnalités impliquées dans tout cela : elles ne s’en soucient pas. Mais pour notre part, si nous nous en préoccupons, si notre vie quotidienne est vécue de façon juste, si chacun d’entre nous est conscient de ce qu’il fait chaque jour, je pense qu’il y a alors de l’espoir pour l’avenir.
Brockwood Park, le 3 septembre 1981
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par Invité Dim 4 Déc - 20:13
Et tu pense qu'on va lire tout ça 
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par HORD_FouiFouine Dim 4 Déc - 20:38
J'ai tout lu, et correctement lu 
(pas en diagonale, bien que je n'ai jamais compris cette expression, ni jamais reussi à lire en diagonale)
Mais en fait, se que je retiens, c'est qu'il n'apporte aucune solution, ni aucune grande découverte ... mais en revanche, il pose beaucoup de questions sans apporter de réponse.
La personne qui a rédigé cela a, certes, une belle écriture et une bonne utilisation des mots, mais n'a aucune solution à apporter. Dommage
Mais merci à toi poto pour ce partage qui reste malgré tout intéressant car les sujets de 1981 n'ont guère évolué et son resté intactes.
(pas en diagonale, bien que je n'ai jamais compris cette expression, ni jamais reussi à lire en diagonale)Mais en fait, se que je retiens, c'est qu'il n'apporte aucune solution, ni aucune grande découverte ... mais en revanche, il pose beaucoup de questions sans apporter de réponse.
La personne qui a rédigé cela a, certes, une belle écriture et une bonne utilisation des mots, mais n'a aucune solution à apporter. Dommage
Mais merci à toi poto pour ce partage qui reste malgré tout intéressant car les sujets de 1981 n'ont guère évolué et son resté intactes.
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par siwann Dim 4 Déc - 20:50
RAZORGAC a écrit:Et tu pense qu'on va lire tout ça
J'adore ton sens de la philosophie Gac
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par Invité Dim 4 Déc - 23:04
Moi, je n'ai peur de rien : la peur immobilise!
Je suis surtout en colère!
Je suis surtout en colère!
Invité- Invité
Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par MoFoCKa Dim 4 Déc - 23:23
HORD_FouiFouine a écrit:
Mais en fait, se que je retiens, c'est qu'il n'apporte aucune solution, ni aucune grande découverte ... mais en revanche, il pose beaucoup de questions sans apporter de réponse.
La personne qui a rédigé cela a, certes, une belle écriture et une bonne utilisation des mots, mais n'a aucune solution à apporter. Dommage
Et dis toi que c'est voulu... Il n'apporte pas les réponse car il sais que suivre le vécu d'un autre reviens à devenir des robots qui suivent une idée sans savoir pourquoi et donc sans savoir si elle est juste
Il ne laisse rien au hazard, tout est voulu
@Gac: J'men doutais, mais j'ai osé!
@Rip; Pourquoi t'es vénère?
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par HORD_FouiFouine Dim 4 Déc - 23:28
HORD_RIPLEY29 a écrit:Moi, je n'ai peur de rien : la peur immobilise!
Je suis surtout en colère!
Ta voie est toujours pas revenu ??
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par HORD_Northwind Lun 5 Déc - 0:13
@ Fouifouine : Le problème c'est qu'on ne peut pas apporter de solution universelle alors que chacun voit le problème différemment. L'idée générale est que c'est à chacun qu'il incombe d'agir avec sa petite pierre. Fait ce qu'il te semble juste et bon pour toi ET pour les autres un petit peu chaque jour et si tout le monde fait pareil, il n'y aura plus de problème majeur. Ca commence à merder quand tu fais quelque chose qui te semble suspect parce qu'un chef, une idole ou parfois même un ami te le demande.
merde, je viens de me relire, y'a des fois où je me fais peur
@ Ripley : tisane provençale n°4
@ MoFo : Merki pour l'article
merde, je viens de me relire, y'a des fois où je me fais peur
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
par MoFoCKa Lun 5 Déc - 4:54
HORD_Northwind a écrit:@ Fouifouine : Le problème c'est qu'on ne peut pas apporter de solution universelle alors que chacun voit le problème différemment. L'idée générale est que c'est à chacun qu'il incombe d'agir avec sa petite pierre. Fait ce qu'il te semble juste et bon pour toi ET pour les autres un petit peu chaque jour et si tout le monde fait pareil, il n'y aura plus de problème majeur. Ca commence à merder quand tu fais quelque chose qui te semble suspect parce qu'un chef, une idole ou parfois même un ami te le demande.
Exactement...
MoFoCKa- ADMIN
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Re: Comment affronter la vie telle qu’elle est aujourd’hui ?...Pouvons-nous vivre de telle façon qu’aujourd’hui soit primordial ?
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